السلام عليكم جميعاً،
لكل الاخوة اللي عندهم تساؤلات عن انظمة الفرامل،عملها او مشاكلها ياريت يكتب سؤاله و باذن الله نجاوبه.
ملاحظة:هذا الموضوع غير دعائي و لا يستخدم الا للاسئلة و المعلومات التقنية فقط.
عرض للطباعة
السلام عليكم جميعاً،
لكل الاخوة اللي عندهم تساؤلات عن انظمة الفرامل،عملها او مشاكلها ياريت يكتب سؤاله و باذن الله نجاوبه.
ملاحظة:هذا الموضوع غير دعائي و لا يستخدم الا للاسئلة و المعلومات التقنية فقط.
مساء الخير اخوي مروان ..
في الحقيقه ان مشكلة استهلاك الفرامل السريع صار مشكله منتشره في السيارات الصغيره والمتوسطه في الموديلات الحديثه وهذا شي عارفينه مسلمين فيه وبرأيي طالما أداء الفرامل مقبول الى حد ما فليست هناك مشكله كبيره ... لكن ما يثير حفيظتي في فرامل الاكورد 2008 - 2010 هو الصوت الغريب الذي يشبه خواء البقره الذي يصاحبه فشل في أداء الفرامل بحيث انك تحسها تحجرت قليلا وهذا في حال انك استخدمتها استخدام قاسي في النزل من منطقة جبلية مثل عقبة الهدا مثلا أو انك تكون تقود بسرعه عاليه وتحاول أيقاف السياره على هذه السرعات .. كل ما مر من تجارب مماثله في السيارات الأخرى من نفس الفئه مثل الكامري والمازدا والجالانت والكابرس الجديد,, صاحبه رجه خفيفه أثناء الدعس على الفرامل فقط .. أما مسألة الاخفاق في أداء الفرامل في تلك الظروف فلم يوجد الا في هوندا أكورد .....
اسف أطلت عليك لكن .. السؤال باختصار .. هل تجد في اقمشة السيراميك فقط حل لمشكلة الاكورد التي تميزت بها عن قريناتها من نفس الفئة .
مساء الانوار عزيزي،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jet
صحيح كلامك عزيزي لكن لتفنيد الموضوع اسباب كثيرة منها:
-عدم ربط فرامل اليد:عدم ربط فرامل اليد يؤدي لنشوء مسافة بين الفرامل الخلفية و الهوبات الخلفية.مما يردي لزيادة الحمل على الفرامل الامامية.
-حرارة الجو:كلما ارتفعت حرارة الجو كلما زادت حرارة نظام الفرامل.زيادة الحرارة تؤدي لطراوة الفحمات مما يؤدي لسرعة تاكلها.
-طبيعة استخدام السائق:يتبع للنقطة اللي قبلها.
-السيارات بناقل الحركة (جيربوكس) اوتوماتيك تستهلك فرامل اكثر من العادي.
-نوعية الهوبات:تتبع لنقطة الحرارة.لان الهوبات تعمل عمل رديتر او مبرد في نظام الفرامل.
بالنسبة للصوت اللي ذكرته،هو علامة مميزة لارتفاع حرارة القماشات.لما ترتفع حرارة القماشات تصير طرية جدا،فما تمسك الهوب و يطلع هذا الصوت المميز.قد تكون المشكلة في ان الوكالات تستورد قطع غيار رخيصة.او انه تصميم الهوبات او تصنيعها غير فعال في تبديد الحرارة.او المشكلة في استخدامنا.لكن هذا هو السبب.
بالنسبة للرجة المؤقتة عند استخدام الفرامل في السرعات العالية.ايضا بسبب الحرارة.و لكن هي مؤشر ان تركيب الهوبات غير صحيح.في بعض الاحيان و لاسباب يطول شرحها،يتم تركيب الهوب بشكل يضعه تحت ضغط شديد بين قاعدة الهوب و الجنط.و عند ارتفاع حرارة الهوب يتمدد ولكن بسبب الضغط الشديد،لا يتمدد الهوب بشكل منتظم،مما يؤدي للرجة.و علامات هذه الرجة انها تظهر فقط عند استخدام الفرامل و السيارة شديدة الحرارة.اما استخدام الفرامل حتى لو كان على سرعات عالية اول تشغيل السيارة في الصباح الباكر لا تظهر هذه الرجة.
اما اذا كانت القماشات السيراميك تحل المشكلة،افضل نطرحها في الموضوع الاخر...لنحافظ على موضوعية نقاشنا هنا في هذا الموضوع.
طيب اخوي ممكن تعطينا نبذه عن فرامل السراميك لاني اول مره اسمع عنها
اخي الكريم،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوهم الاخير
الرجاء الاطلاع على المواضيع الاخرى في القسم
http://www.hondaarabia.com/club/forumdisplay.php?f=74
و لو في اي اسئلة،احنا نكون سعداء جدا باجابتك في هذا الموضوع:
http://www.hondaarabia.com/club/showthread.php?t=37088
وعليكم السلام ورحمة الله
حاب أسألك عن تركيب هوبين مختلفين في الجها الأماميه
واحد تبع الشركه شد بلد , والهوب الآخر أخذته تجاري يمكن بـ 120 ريال
<<< لها على هالوضع فوق الـ 3 شهور
أنا شايل هم أن يمكن معامل الأحتكاك بينهم مختلف بشكل كبير ×_×
وعلى هذا قد يؤدي ألى أنحراف المركبه عند الفرمله في السرعات العاليه
فما رأيك أنت أخي الحبيب ؟!
:)
دايما بعد ما اطلع من السباق الاقي دخان من الفرامل
غيرت الهوبات وحطيت مخرمه ( سباركو )
وغيرت الاقمشه من نفس الشركه برضو
بس لازالت نفس المشكله !!
اخي الكريم،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_admiral
الفرق الفعلي هو في نوعية الحديد المصنوع منه الهوب و ايضا التقنية المستخدمة لتبريد الهوب.بمعنى انه الهوب الابرد سوف يكون اوقى في عملية ايقاف السيارة و بالتالي تنحرف عند الفرملة.و لكنك لن تواجه ذلك الا ععندما ترتفع حرارة نظام الفرامل بشكل كبير.اذا كنت تواجه انحراف السيارة عند الفرملة حتى في الصباح الباكر و السيارة باردة فممكن يكون السبب هو الكليبر او ليات الزيت.الفيصل في الموضوع هو ان كانت سيارتك تنحرف حتى بدون فرملة.
بالتاكيد الافضل تغيير الهوبات مع بعض مثل الكفرات تماما لكن ان كان هناك تاثير فهو تاثير ضئيل و يكاد يكون محسوس.
اخي الكريم،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة memo_ksa
المشكلة عندك من شقين:
أولا:القماشات (الفحمات) غير مخصصة للاستخدام الرياضي.
ثانيا:الهوبات غير فعالة في التبريد (غير رياضية).
اسف اني اقولك انه الهوبات المخرمة سيئة جدا في السباقات و انه التخريم فقط للشكل و تخفيف وزن الهوب.جميع خبراء الفرامل و مصنعي انظمة الفرامل ينصحون بالهوبات المخططة او السادة.حتى و ان كانت ماركة الهوب رياضية فان التخريم يلغي اي مواصفات رياضية فيها.
انا اتذكر انك في مشاركة اخرى ذكرت انك اشتريت النوع اليومي من قماشات (فحمات) سباركو.لو ما خانتني الذاكرة.
نصيحة اخ:ارجع لهوبات بلدها او استثمر اموالك في هوبات رياضية سادة و لكن ركز على قماشات رياضية.
شكرا أخي مروان (^_^)
وأنا ألى الآن لا أعاني من مشاكل في أنحراف السياره عند الفرمله
ولاكن فقط أفكر أن هذا قد يحدث
وشكرا :)
يصير لا تشيل هم.واضح كله مية مية عندك ما شاء الله.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_admiral
السلام عليكم في مشكله عندي الاحضها داايم اني لم امسك فرامل بشكل قوي الاحظ ان الدركسون ينحرف جهة اليمين
مالسبب هذه المشكله علما ان سيارتي 2004 أكورد ودمتم بود
حياك اخي الكريم.اتوقع عندك خلل في الجهة اليسر.ممكن يكون الهوب مهترئ او الكليبر فيه مشكلة او الليات مهترئة.هل تلاحظ تهريب زي فرامل؟هل تلاحظ الفحمات اليمين متاكلة اكثر من اليسار؟السبب في انحراف السيارة الى اليمين هو ان الجهة اليمين تمسك اقوى من اليسار.لكن لو على سرعات عالية ممكن شيء يكون له علاقة بالحرارة و بالتالي اول شي نفكر فيه الهوب.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحيب الاماكن
ياريت تفيدنا كم ماشية سيارتك و كم مرة خرطت الهوبات الحالية و كم كيلو مشيت على الهوبات الحالية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة auto works
شاكر لك على ردك
السيارة عندي ماشيه 280 الف الهوب خرطه مرة وحده طبعا لاني غيرته قبل كذ1 وكان اول تغيير
يعني ثاني هوب بعد هوب الوكاله مسيت على الهوبات اللي عندي يمكن حول 6000 كلم علما ان الاقمشه اللي مركبها تجاري بس قبل مااركب التجاري كان برضوا بالاصلي تلف الدركسون معاي
نسيت انا اخذت ضربه رضيف جهة اليمين قبل 4 سنوات ان شالله اني افدتك
مافي لاتهريب فرامل ولاشي بتاتا
اول مره اعرف هذا الكلام معقوله !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة auto works
الهوبات المخرمه مجرد منظر !!:(
حتي اغلب شركات الفرامل حاطينها ضمن الهوبات الرياضيه ذات الادء العالي !!
ممكن مشكلة قماشات بغير نوع ثاني واشوف ...
شكرا علي المتابعه ...........
و الله يا غالي صعب معرفة مشكلة سيارتك عن بعد،لكن اذا كانت حذفة سيارتك فقط عند ضرب الفرامل فهو بالتاكيد بسبب اختلاف القوة بين الجهتين.ممكن تفك الكليبرات و يفحصها الفني عن طريق ضغط الفرامل و الكليبرات مفتوحة و يتم ملاحظة تمدد البساتم و تراجعها في كلتا الجهتين.المشكلة بسيطة ان شاء الله لكن غالبا هي تنحصر في الكليبر.ممكن تكون المشكلة في الهوب لو كانت الحذفة تظهر فقط و السيارة حارة بعد مشوار طويل.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحيب الاماكن
و ممكن تكون الضربة اثرت على وزنية الكليبرات.و الله اعلم.
اخي الكريم،القماشات تطلع دخان بسبب انها وصلت لحرارة عالية جدا تفوق قدرة المواد المصنوعة منها.الهوبات المخرمة تزيد من الاحتكاك لاني التخريم يعمل عمل مفرمة البصل او الجبنة.كل مرة تمر الاخرام على القماشة يتم التاكل بشكل قاسي.و بالتاكيد التاكل يعني زيادة في الحرارة.الهوبات السادة هي احسن هوبات على فحمات استخدام الشوارع.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة memo_ksa
اتوقع القماشات اللي عندك هي قماشات كربون عادية.انصحك تجرب السيراميك و بتشوف الفرق.و انصحك تغير الهوب الى هوب سادة.
تم تطوير الهوبات المخرمة منذ فترة طويلة نتيجة ان القماشات قديما كانت تنتج غازات عند ارتفاع درجة حرارتها و كانت الغازات تعيق عمل نظام الفرامل.مع تطوير القماشات و المواد المصنعة منها لم يعد هناك حاجة للتخريم.و لكن لازال التخريم يرتبط في اذهان الكثيرين بالتبريد.الفائدة الوحيدة للتخريم هي مساعدة طرد المياه من على سطح الهوب في الطرق المبلولة.من المشاكل الشائعة للهوبات المخرمة التكسير و زيادة تاكل القماشات و ارتفاع حرارة القماشات و ضعف قوة التوقف.حيث يعتمد مبدا عمل الفرامل على احتكاك القماشات بالهوب.في الهوبات المخرمة يكون هناك نسبة كبيرة من الفراغات تصل الى 25% من اجمالي مساحة الهوب.اي ان الهوب المخرم يوفر 25% قوة اقل مقارنة بهوب سادة من نفس المصنع من نفس المواد.
والله كلام مقنع
انا مافكرت فيها كذا
لاكن ان دل فا اكيد يدل علي نصب من الشركات المصنعه او استغفال للعميل
شكرا علي المعلومات المفيدة
اخواني الاعزاء،
تم افتتاح قسم المشاريع و ياريت تطلعوا عليه.ان شاء الله يفيدكم.
http://auto-works.cc/mail_list/5.htm
موتري 2008 و دخلته الوكالة أكثر من مرة
و غيرت فحمات أصلية و خرط هوبات و سويت زحمة ... و النتيجة
تسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس عند مسك فرامل على السرعات العادية
درررررررررررررررررررررررررررررررر مع رجة في الدركسون عند السرعات فوق 160
شبيه بهبوط إضطرارية لطائرة a380
أبغى حل للأصوات المذكورة أعلاه ؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههههه...السلام عليكم اخوي و اهنيك على روحك المرحة.و واضح انك مستاء جداً من الحالة اللي عندك.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمودي 2008
الاصوات اللي وصفتها لها عدة اسباب:
-الصوت الحاد المتواصل مع مسكة الفرامل بسرعة عادية اللي تسمعه هو نتيجة غبار و اتربة في نظام الفرامل.انصحك تفك الاقمشة و الهوبات و الكليبرات و بدون خراطة الهوبات.تنظيف الكليبرات باي مادة مذيبة مثل wd-40.و تنظيف محيط الفحمات كذلك و يشمل ايضا الحديدة الخلفية للفحمات.و اخيرا صنفرة القاعدة الداخلية للهوب و قاعدة الهوب في العكس بحيث لما تمرر يدك على القاعدة او داخلية الهوب ما تشعر بخشونة او خطوط او شقوق.
-صوت هبوط الطائرة و رجة الدركسون هو بسبب نظام مانع الانغلاق abs.يشتغل هذا النظام نتيجة حسابات كمبيوتر دقيقة جدا...و تلعب الفحمات و الكفرات و طبيعة الارض ادوار مهمة في تشغيل هذا النظام او عدمه.احنا اثبتنا للجميع الحمدلله ان الفحمات السيراميكية تمنع نشغيل نظام مانع الانغلاق و تحسن قوة التوقف بشكل كبير.
الارجاء الاتصال بنا على المكتب او الجوال و ممكن افيدك في النقطة الثانية بتفصيل لانه لا يتسع المجال لنا هنا.
السلام عليكم جميعاً.اتمنى الموضوع بالاسفل يفيدكم...
http://auto-works.cc/arabic/inner.php?project_id=3
وديت السياره للصيانه بسبب مشكلة الرجه وقالوا لي تحتاج فقط لخرط الهوبات !!! قلتلهم طيب والاقمشه قالوا لي ماتحتاج تغيير ،،، طبعا انا شكيت في كلامهم.
السؤال التالي: هل هناك خرط هوبات فقط بدون تغيير الاقمشه ،، ومتى يكون ذلك ؟؟؟
1-ممكن الهوبات تحتاج لخرط و اتكلمنا في الموضوع الثاني عن علامات احتياج الهوب للخرط.طبعا الاقمشة ما تتغير لو كانت مليانة و فيها حشوة.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f_15ss
2-طبعا ممكن تخرط الهوب بدون تغيير القماش بشرط تسوي صنفرة لسطح الاحتكاك في الاقمشة عشان يستوي مرة اخرى.
مشكور اخوي مروان على تجاوبك وسعة صدرك ،،، الغريب اني ماشي 60 الف على الاماميه وقالولي ماتجتاج تغيير ماشاءالله تبارك الله لكني استغربت بقوه ،،، صحيح ان استخدامي مو مركز على الفرامل خاصة مع الرجه (استخدم الترس الثقيل) لكن برضو 60 الف لمدة سنتين كثيره مرررره
سؤال يحيرني وطرح هنا بالمنتدى اكثر من مره ،،، تمرين الاقمشه ؟؟؟
هل للاقمشه تمرين ؟؟؟وهل هو مهم ؟؟؟ وهل لكل نوع تمرين مخصص ؟؟؟ وكيف اعرف ؟؟؟
حياك يا غالي في اي وقت.و الردود من واقع تجاربنا و خبرتنا واجبة لنشر الوعي و المعرفة.و نحن نؤمن ان وعي المستهلك العربي لازم يكون بالمجان و ضد بيع الخبرة.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f_15ss
التمرين مهم جدا للفرامل من اقمشة و هوبات.لان الهوبات تطبع بمادة القماشات لتوفير سطح و بيئة احتكاك افضل.كل مصنع فرامل يحدد طريقة التمرين المناسبة.اغلب فرامل الوكالات تحتاج تمرين بالاستخدام لمسافة 500 كيلومتر.اما الفرامل السيراميكية لها طريقة معينة و خطوات في التمرين.
مجهود جميل تشكر عليه اخوي مروان
طيب افهم من كلامك (التمرين مهم جدا) يعني عدم تطبيقه بيكون فيه سلبيات من سوء الفرامل مثلا او تقليل العمر الافتراضي او ضرره يتعدى الى الهوبات او او او ...... ياليت تشرحها بكلمتين ولا عليك امر :)
بحكم اننا في منتدى هوندا والسياره الاكثر شعبيه في هوندا هي الاكورد ممكن تعطينا طريقة تمرين الاقمشة الاصليه لفرامل الاكورد سواء الاماميه او الخلفيه :d
تمرين الفرامل يطيل من عمر القماشات (الفحمات) و الهوبات،و يحسن من اداء نظام الفرامل و يثلل اصوات التصفير و الخشونة.فكرة التمرين هي طلاء الهوب بمادة شبه شفافة او رمادية من مادة القماشات (الفحمات). يؤدي ذلك لحماية الهوبات من التاكل السريع و يحسن طبيعة سطح الاحتكاك بين الهوب و القماشة (الفحمة).اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f_15ss
و الله يا عزيزي مثل ما قلت لك،كل مصنع يذكر طريقة تمرين الفرامل في دليل الاستعمال.بس ممكن تسوي بحث على فرامل نيسن و تشوف ايش ينصحون او تبحث في المنتديات.لان نيسن هي الشركة المصممة و المصنعة لفرامل الهوندا.
السلام عليكم اشكرك الصراحة يا اخ مروان على فتح هذا الموضوع واستقبال استفسراتنا واسألتنا حول مشاكل الفرامل انا حبيت اسألك سيارتي هوندا اكورد 2008 اعاني من رجة في الطارة تصل الى انه السيارة كلها ترج مع اني غيرت الاقمشة وخرط الهوبات ثلاثة مرات تقريبا ولازلت اعاني من هذه المشكلة ايش الحل الافضل عشان ارتاح من هذي المشكلة اللي تعبت راسي